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標題: 毛澤東是英雄還是屠夫？ [打印本頁]

作者: s1001120 時間: 2020-9-5 11:06 PM 標題: 毛澤東是英雄還是屠夫？

胡適曾經說過，歷史是任人打扮的妓女。此語雖刻薄，卻也極其真實。

中共建政以來，漠視生命價值、崇尚暴力英雄的“中國特色”的歷史傳統，與作為“農民
黨”的中共的意識形態相結合，便衍生出一套虛幻的“農民起義創造歷史”的烏托邦（當
然，與其說中共是一個“農民黨”，還不如說它是一個“流氓無賴之黨”，因為它依靠發
動農民革命奪取政權，卻對農民實施了歷史上最為嚴酷、最為惡毒的統治）。毛澤東喜歡
閱讀《水滸傳》，因為這本書就是他自己的鏡子，中共就是一個水泊梁山。其實，從劉邦
、朱元璋、李自成、張獻忠到毛澤東，都一樣是心狠手辣的流氓無賴，只是有的人成功了
，有的人失敗了，“成者為王敗者寇”而已。當然，毛澤東是這一歷史人物序列中最偉大
的“紅太陽”，而張獻忠也儼然成為一個不可以批評的、苦大仇深的“階級戰友”。張獻
忠文化水平不高、理論素養不深，兵力有限、控制區域也有限，所以他的殺戮主要還是集
中在四川及其相鄰省份。而毛澤東君臨天下之後，以“繼續革命”為屠殺的理論基礎，以
現代國家機器為屠殺的工具，其殺人之多、範圍之廣、時間之長、效率之高，都讓張獻忠
望塵莫及。

從張獻忠到毛澤東，中國的“屠夫崇拜”變本加厲。

作者: 蝶飛龍 時間: 2020-9-6 02:31 AM

不太同意把共產黨簡單用一句“流氓無賴之黨”來歸類.
共黨一直都是一個有理想, 希望革新中國的群體, 跟歐洲的共黨沒什麼兩樣, 都是社會不公下的產物.

共黨在劉少奇主政時, 政經都發展得不錯, 只是被毛澤東鬥死了, 還帶來文革的十年浩劫.

但也不必要盲目仇共, 恐共, 看事物最怕把任何事都簡單二元化, 非黑即白, 我更不同意中共對農民, 對百姓有多惡毒, 至少現在國內的生活水平是中國有史以來最好的, 貧富不均, 富人特權等社會問題雖然存在, 但整體國家一直是往上的方向發展.

說回毛澤東, 實在沒什麼好討論的, 單是搞出了文革, 便註定他不是國家英雄.

作者: stleth 時間: 2020-9-7 02:34 AM

本帖最後由 stleth 於 2020-9-7 02:38 AM 編輯

毛澤東英雄、屠夫之論可從另個問題探討，那就是倘若國民黨沒有敗退，共產黨沒有執政，那中國自一九四六年之後會死亡多少人？這不光指戰亂，還包括因國家政策、政治鬥爭影響，直接或間接導致的死亡人數。我給不出答案，因歷史無法假設，但這是一個值得切入的思考點，所以朋友們不妨暫時拋開意識形態與歷史成見，深入思考一下，或許能對英雄、屠夫之辯給出自己的答案。

作者: 31kin 時間: 2020-9-7 11:05 AM

成敗論英雄 + 一將功成萬骨枯
這兩句名言真的說出一切了

作者: S7121485 時間: 2020-9-7 01:13 PM

要是沒鬥地主事件
因該還算不錯吧

作者: ltz040109022 時間: 2020-9-12 12:22 AM

自己去知乎搜下，中國最偉大的人是誰。

作者: jasonlee9904 時間: 2020-9-25 01:43 PM

老毛跟老蔣是很相像的,都不能篹是英雄而是梟雄

作者: gwnchilu 時間: 2020-9-25 02:38 PM

這問題看是要怎麼定義”英雄”
但一個人能夠帶領身邊人，讓億萬人追隨崇拜
即便不是英雄也不簡單

作者: shen9999 時間: 2020-9-26 08:40 AM

事情往往是一體兩面的，端看角度在哪，譬如做壞事犯法，被警察抓了，對一般人而言，警察是好人，但對於犯人來說，往往認為這些警察是壞蛋了，所以角度不同，那麼結論也會不同！

作者: shamial 時間: 2020-9-27 11:22 AM

共產黨打從一開始就沒有什麼真正的理想，說共黨是有理想的，恐怕是被騙了，相信了共產黨自己美化過的歷史。

如果是有理想的話，就不需要重複的整人、屠殺、鬥爭，改革全用暴力手段，很多人說古代的改朝換代也是戰爭啊，但是共產黨（無論中西）的改革一直是在和平時代，而且都是對著自己的順民在屠殺，而這些都是開創者時代就做的事，毛也好、列寧也好，一開始的馬克思也好，不管用多少理由去包裝，他門都強調暴力、破壞文化、破壞倫理，讓無產階級鬥爭。

很多人認為無產階級就是讓貧窮者上位，其實大錯特錯，農工階級雖然貧窮，但是都是生產者，只是他們的收入少、被地主或資產家欺負，但絕對不是無產者，而真正的無產者其實都是流氓、無賴，不事生產之人，這些人才會去強取豪奪，不論好壞一律打倒、搜刮。

很多人說共產主義推動不利，是因為太過理想，沒有考慮人的因素，所以是人性本惡的問題。然而真相卻相反，共產主義打一開始講究的就是暴力統治，並且塑造人性本惡、不得不以暴制暴的假象來合理自己的執政合法性。

作者: 蝶飛龍 時間: 2020-9-28 09:36 PM

shamial 發表於 2020-9-27 11:22 AM
共產黨打從一開始就沒有什麼真正的理想，說共黨是有理想的，恐怕是被騙了，相信了共產黨自己美化過的歷史。 ...

請問沒理想為何要加入需要四處走難, 隨時可能沒命的共黨, 而不是加入安享富貴的國民黨?

49年大局已定時倒戈可以理解, 但46, 47如不是為了理想, 為何要拿命來拚?

作者: 柳天祐 時間: 2020-10-2 11:23 AM

英雄這個詞的定義其實很難定義應該說要怎麼定義有誰有資格稱作英雄其實很困難

屠夫也是  不過我想如果用個比較中性的定義的話他主動殺害的人夠多就能算屠夫的話

我想古往今來跟戰爭跟政治有關的重大人物無論英雄與否  難免都可以算是屠夫

因此用這個定義的話毛澤東至少是屠夫

扯回英雄  我蠻喜歡一句話是這麼說的站在高處人的背後不是骯髒就是滄桑
後者其實就是英雄(我認為) 因此英雄其實是很可憐很辛苦的
人多必有枯枝當一個大人物身邊並不寂寞能舒適享受時他往往勢必會為某些骯髒事情買單(遮掩)
因此英雄往往是死在成功的路上或是在成功之後慘澹收場

所以  在我看來  毛澤東是屠夫但不是英雄

作者: jwsj 時間: 2020-10-2 07:35 PM

看到一個對毛的評價，一說是出自中共元老陳云、一說是出自毛澤東機要秘書李銳：建黨有份，建國有功，執政有錯，文革有罪。

私以為若是毛在1956年反右斗爭前去世對中國是莫大利好，這樣就不會有反右斗爭批判折磨知識分子，不會有大躍進人民公社化運動餓死兩三千万人，也更不會有文化大革命這一中華文明歷史上最黑暗最惡劣的10年浩劫。

這樣可以保證毛在中國歷史上毋庸置疑的正面形象，而中國的經濟也能在當時三駕馬車（劉少奇：國家主席，周恩來：政務院總理, 鄧小平：中共總書記）的帶領下得到蓬勃發展，民眾生活水准會比現在極大提高（至少提前三十年），也許此時已然實現了政治民主化。

當然，歷史沒有如果，必須正視歷史以史為鑒，才能避免重蹈覆轍。觀之大陸政治現狀，此話不幸言中。。。

作者: 櫻井零士 時間: 2020-10-5 03:25 AM

我覺得~~~~他既不是英雄但也不算屠夫.......獨裁者才對

作者: max12006 時間: 2020-10-5 05:56 PM

任何理由都不是可以拿來當作殘殺無辜百姓的藉口
就像希特勒，殺了數百萬猶太人
你敢說他是英雄嗎?

作者: amx04x 時間: 2020-10-7 08:03 PM

同意就是梟雄, 獨裁者, 年輕時可能真的有大志, 後來大概就是被蔣介石逼得要拚死.
蔣介石也不是好, 兩個都是獨裁者, 當時就是你死我活的爭霸吧.
不過毛澤東是謀略用人方面很厲害是真的, 畢竟是崇拜曹操的人.

作者: 絕望的淚 時間: 2021-2-28 06:10 PM

秦朝的焚書坑儒也是可怕之舉
因想鎮住這些臣子的建議引發的大屠殺

作者: jchgeorge 時間: 2021-3-16 06:28 PM

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毛澤東
他說西安以東六百城市核滅仍會慘貹毛的國策人海戰術以人口換籌碼

作者: eeeiki 時間: 2021-3-17 03:45 PM

蝶飛龍發表於 2020-9-28 09:36 PM
請問沒理想為何要加入需要四處走難, 隨時可能沒命的共黨, 而不是加入安享富貴的國民黨?

49年大局已定時 ...

除了理想,還有無上權力。權力慾,從1949以後就能看出來了

作者: gp03hA 時間: 2021-3-21 11:00 PM

如果沒有蔣獨裁或毛共產....中國應該可以早30年富裕起來吧~~何必拖到現在

況且現在的中國也沒多富裕，紅二代是很有錢....但是窮的低端人口更多。

作者: 超級獵人 時間: 2021-3-25 04:37 PM

沒有那些年的活動,我相信中國大陸應該今日不會這麼辛苦,科技發展應該不會比美國差到哪裡去了,所以歷史(時間)會讓事情得到驗證~

作者: kkkuuuyyy 時間: 2021-3-26 11:16 PM

蝶飛龍發表於 2020-9-28 09:36 PM
請問沒理想為何要加入需要四處走難, 隨時可能沒命的共黨, 而不是加入安享富貴的國民黨?

49年大局已定時 ...

會被槍斃 ~~

意志不堅叛黨叛國 ~~

所以共軍必有黨代表 ~~

類似監軍吧 ~~

作者: 蝶飛龍 時間: 2021-3-27 01:01 AM

kkkuuuyyy 發表於 2021-3-26 11:16 PM
會被槍斃 ~~

意志不堅叛黨叛國 ~~

問題是為何在國民黨安享富貴的人會跑到共黨捱苦?
共黨如何派監軍到國民黨內去熗弊意志不堅的人?

作者: kkkuuuyyy 時間: 2021-3-27 12:25 PM

蝶飛龍發表於 2021-3-27 01:01 AM
問題是為何在國民黨安享富貴的人會跑到共黨捱苦?
共黨如何派監軍到國民黨內去熗弊意志不堅的人? ...

是誰啊 ???

式孔祥熙還是宋子文 (感覺是國民黨最有錢最富貴)

還是陳誠薛岳張靈輔 (感覺是黃埔親信)

作者: 蝶飛龍 時間: 2021-3-28 12:10 AM

kkkuuuyyy 發表於 2021-3-27 12:25 PM
是誰啊 ???

式孔祥熙還是宋子文 (感覺是國民黨最有錢最富貴)

傅作義的女兒是中共地下黨員.
吳文化是國軍師長, 是領數萬人的高級士官, 張克俠更是中將副司令長官
郭汝瑰是陸軍總司令部參謀長, 兵團司令
劉斐是國民政府軍事委員會作戰廳廳長

這些人可不是什麼農民或無產青年...

作者: kkkuuuyyy 時間: 2021-3-28 12:39 AM

蝶飛龍發表於 2021-3-28 12:10 AM
傅作義的女兒是中共地下黨員.
吳文化是國軍師長, 是領數萬人的高級士官, 張克俠更是中將副司令長官
郭汝 ...

是阿 ~~

之前還在說老共怎麼贏的 ~~

有這些陣前倒戈通知作戰計畫給老共 ~~

甚至衛立煌胡宗南也是地下黨員故意輸掉 ~~

犧牲幾十萬青年也是有傳說 ~~

作者: 蝶飛龍 時間: 2021-3-28 01:55 AM

kkkuuuyyy 發表於 2021-3-28 12:39 AM
是阿 ~~

之前還在說老共怎麼贏的 ~~

值得深思的是為什麼有這麼多人在共黨仍是絕對劣勢的情況下投共?而當中很多更是在國黨內享有高位的人或是精英份子.

很多人只嘆息國黨丟掉江山, 如果國黨贏了會如何如何美好等, 甚至衍生出國共之爭是正邪大戰的二元思維, 或是從根本上否定孫文聯俄容共的政策, 卻沒去了解當時的國黨及蔣公何以最後搞得天怒人怨.

作者: vvssuu 時間: 2021-3-29 07:11 PM

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作者: 1254515001@qq.c 時間: 2021-4-26 05:33 AM

shamial 發表於 2020-9-27 11:22 AM
共產黨打從一開始就沒有什麼真正的理想，說共黨是有理想的，恐怕是被騙了，相信了共產黨自己美化過的歷史。 ...

你怕是連無產階級的定義都不知道無產階級是指沒有自己的生產資料除了出賣自己的勞動力外一無所有這個一無所有指的是沒有生產資料而不是生活資料且看共產黨宣言：共產主義並不剝奪任何人佔有社會產品的權力他只剝奪利用這種佔有奴役他人的權力

作者: 1254515001@qq.c 時間: 2021-4-26 05:42 AM

jwsj 發表於 2020-10-2 07:35 PM
看到一個對毛的評價，一說是出自中共元老陳云、一說是出自毛澤東機要秘書李銳：建黨有份，建國有功，執政有 ...

即使革命家們屬於無產階級也並不能保證他們的後代也是無產階級天生帶來的人脈優勢必然導致在政治競爭中具有很大優勢以習上臺前而言政治屬於無人管理或有心無力的狀態近年來行政權力收回輿論權力收回財權正在收回。僅以本身身邊而言政協再不能隨意偽造身份(例如村民)進入黨更多的參加國家事務而不是以前黨政分開造成黨不管黨不治國進而被資產階級滲透的局面有權力尚且不能處理好很多事物更何況沒權力但是如何防止權力的濫用同時又不損及權力的必要性這是一個需要花大量時間理順的漸進過程

作者: nkn22 時間: 2021-4-30 06:09 PM

本帖最後由 nkn22 於 2021-4-30 06:25 PM 編輯

對中國大陸來說1949前有功， 49年後有過...光一個文化大革命就千古惡名。

作者: frank29586262 時間: 2021-5-2 11:58 AM

蝶飛龍發表於 2020-9-6 02:31 AM
不太同意把共產黨簡單用一句“流氓無賴之黨”來歸類.
共黨一直都是一個有理想, 希望革新中國的群體, 跟歐洲 ...

共產主義本來就是工業革命後，白領和藍領矛盾激化的產物，
帶有理想色彩是很正常，然我們看
卡廷屠殺、烏克蘭大饑荒、布拉格之春、紅色高棉，
權力集中的結果無不是釀成腐化和數不盡的悲劇！

而中國長久以來的中央集權制度，
(歐洲長久以來的封建反而使君權長久受教權、貴族的牽制)
將這更進一步激化，
從中共建國以來的鎮反、三反五反、反右、大躍進，
這些鬥爭運動就從未停過，
文革只不過是毛面對7000人大會的反撲、前述的鬥爭放大罷了，
稍接觸黨史的人都曉得劉鬥起人來並不遜色於毛！

另，中共之所以能在數十年發展起來，是因其經濟政策改革開放，
本質上早已是資本主義而非原始的共產主義了；
至於生活水平是否為有史以來最好，還有待討論：
眾所周知唐、宋的富庶，就是放到當時的全世界都是數一數二，
而李總理才說了今天中國尚有6億人薪資不過千元！

作者: frank29586262 時間: 2021-5-2 12:18 PM

jchgeorge 發表於 2021-3-16 06:28 PM
毛澤東
他說西安以東六百城市核滅仍會慘貹毛的國策人海戰術以人口換籌碼
...

這核戰死一半出自前蘇聯總書記赫魯曉夫所回憶的，
固然能顯示其殘酷、反人類的一面，
也從另一面襯托其魄力異於常人、到無底線的地步，
毛就曾諷刺蔣"獨裁無膽，民主無量"，
我以為這也是毛最終能奪得天下的重要因素。

作者: 齊不綸 時間: 2021-5-9 12:18 AM

毛不管是英雄還是屠夫都很難界定他的作為
不過樓上說的好，反右之前毛澤東去世是對整個中國史最好的選擇，沒有文革，改革開放大概也會早了許多年，就單單對中國而言，大概是最好的了

作者: 超級獵人 時間: 2021-5-27 03:09 PM

去看完中共建國至今的各種史書後就能了解一二了!

作者: da453814 時間: 2021-5-28 05:00 PM

成敗論英雄 + 一將功成萬骨枯
這兩句名言真的說出一切了

作者: 超吾 時間: 2021-7-24 09:58 PM

本帖最後由超吾於 2021-7-24 10:01 PM 編輯

毛爺爺是軍事上的天才,但卻不懂治理國家

作者: 戰龍無畏 時間: 2021-8-22 02:44 PM

這文題就像在問逸仙總理到底是日間還是建國英雄一樣，都是屬於無法一句話代表的人物，要看你的角度是如何看待。

作者: lwy0301 時間: 2021-10-23 01:35 PM

其實毛澤東和周恩來是最反對以肉体消滅來達成目的的。干這活比較多的反而是劉鄧，康生，王明這些走資派和留蘇派，以及江青。文革中出現如此糟糕的局面恰恰是因為毛澤東失去對黨和全國的控制。一切消息不經過江青和各級紅色權貴傳不出來，一切反饋不經過江青毛澤東看不到。其中內有江青外有康生，各路大佬一片亂斗的情況下中共的情報機構都直接崩潰，對內對外一片癱瘓。

作者: fanniaob 時間: 2022-6-3 07:07 PM

看看大陸人現在對毛澤東的反思和懷念就知道了。
藏民家里畫像上供毛澤東，下供達賴班禪
公認的看法是不世出的偉人，千年一遇。

作者: djs85707 時間: 2022-7-7 10:20 PM

對共黨應該是英雄，對我們就是屠夫

作者: vincent銘 時間: 2022-7-9 07:37 AM

在戰爭成敗的層面上屬於英雄
但在國家福祉上來說屬於魔頭

作者: lancerseven 時間: 2022-8-31 08:51 PM

毛澤東的文革跟秦始皇的焚書坑儒感覺是同樣東西為了就是銷毀一些思想達成統一

作者: jchgeorge 時間: 2022-9-3 09:20 AM

毛蠟肉大躍進死4千7百萬文革死2千萬人鄧小平「一胎化」4億嬰兒被強制墮胎死鄧小平才是古今第一人魔大內宣洗腦說是為國為民的人口政策

作者: djs85707 時間: 2022-9-11 01:47 PM

以我國來說當然是屠夫阿，對大陸來說就看當事者有沒有去了解黨未給他們得歷史了

作者: liapapayyy 時間: 2022-9-12 04:10 AM

蝶飛龍發表於 2020-9-6 02:31 AM
不太同意把共產黨簡單用一句“流氓無賴之黨”來歸類.
共黨一直都是一個有理想, 希望革新中國的群體, 跟歐洲 ...

所以說是千古罪人不為過吧，這種人死後都是下地獄還債的

作者: kusla584 時間: 2022-9-25 03:27 PM

本帖最後由 kusla584 於 2022-9-25 03:28 PM 編輯

毛毛根本不會治國他可能適合當參謀那一類比方說抓麻雀這事他也想的到

作者: amio123 時間: 2023-11-24 02:14 PM

沒什麼好爭議的
就是屠夫而已
無論嘴裡講的多冠冕堂皇
手中做的就是骯髒無恥的惡行

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