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luxegen 發表於 2016-7-5 04:50 PM

退役海軍中將蘭寧利痛罵中國一秒就發現雄三是造謠

退役海軍中將蘭寧利痛罵中國一秒就發現雄三是造謠

壹週刊說的,中國一秒就發現雄三,只差五秒 共軍地對地飛彈險發射,有點軍事常識的看了都知道是鬼扯蛋
離譜到連寫的記者都不敢寫真名用個"社會組"來打混,

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""一名海軍雷達站的軍官透露,由於大陸雷達掃描幾乎是涵蓋台灣全島,因此當雄三飛彈一發射離開金江艦後,隨即被對岸雷達偵測到,幾乎不到一秒,我方的雷達站也隨即掃到對岸福建省一帶,出現異常雷達訊號。""
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台灣哪來的"雷達"能偵測到大陸雷達波?用來偵測雷達波的不叫
雷達,叫電戰設備,真正管雷達的軍官不會混到連這點都搞錯

因為地球曲率,中國的雷達不可能在1秒內就發現雄三發射,中國的地對地飛彈
都是用慣性導引+GPS打地上固定目標的,根本連雷達都沒有的

這次從對岸的反應,我猜根本就是從頭到尾都沒發現雄三誤射,都是看台灣媒體才曉得
所以剛開始根本就是不知所措,不敢有反應


新聞轉自聯合報
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海軍金江艦誤射雄三飛彈,擊中澎湖東南海域的我國籍漁船。壹周刊發出獨家即時新聞,宣稱飛彈一射出,“我國雷達站隨即掃描到對岸開啟飛彈射控雷達,似乎准備反擊。消息人士指稱,這次誤射事件真教人捏把冷汗,就差几秒鐘,如果共軍也反擊,后果真是不堪設想。對此,曾任海軍情報署長、副參謀長的退役中將蘭寧利批評,這種報導根本就是一派胡言,離譜到極點。


蘭寧利說,報導指“大陸雷達掃描几乎是涵蓋台灣全島,因此當雄三飛彈一發射離開金江艦后,隨即被對岸雷達偵測到”,這種說法離譜到極點。蘭寧利說,由于地球曲率的關系,大陸的對空搜索雷達即使能夠涵蓋台灣全島,也只能掃描到3000公尺以上的目標;對低于該高度之目標,則受限于地平線無法看到。至于搜索海面與低高度的雷達,其涵蓋范圍則不及海峽。因此對于低空掠海飛行的攻船飛彈,一般偵測距離在20里之內。因此所謂我方飛彈一誤射,對方立刻偵測到,完全是一派胡言。

蘭寧利又舉例,“几乎不到一秒,我左營軍港內的雷達站也隨即掃到對岸福建省一帶,出現異常雷達訊號”也是胡扯,代表撰稿者對共軍地對地飛彈的運作完全外行。因為共軍的地對地飛彈發射前,發射車輛要先完成備便后,直駛預先規划好的戰术位置,由于飛彈使用慣性導引,每一個發射位置都經規划測量,經緯度必須極度精准,這段過程耗時相當長,因此地對地飛彈絕非用作反擊之用。所謂“只差五秒 共軍地對地飛彈險發射”,真是膽大妄言。

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toocck 發表於 2016-7-5 05:11 PM

雷神公司為中華民國設計的這型偵蒐雷達功能已加強為可監控長、短程戰術彈道飛彈、巡弋飛彈及空中飛行目標等,由於部署在高山上,雷達還可俯視水面艦艇。
台灣有.大陸不會有嗎?別想太多了{:51:}

huduke001 發表於 2016-7-5 09:42 PM

不知道有沒有朋友可以解答我這個疑惑,對岸也有超音速反艦飛彈,跟我們的雄風三型類似,如YJ-12跟YJ-18,我們採用的是外掛助推器,達到衝壓引擎的工作速度時脫離,對岸用得是整合型助推器,當助推器燃料耗盡後充當燃燒室使用,這兩者各有什麼樣的優缺點嗎?我只知道台灣方面因為使用整合式的會使得彈體長度太長,很多既有艦艇將無法使用,所以改採外掛式的,這兩者到底有什麼樣的優劣勢?對岸說我們技術落後,我們笑他們模型飛彈,卻從來沒有看過這方面的比較,敢請知道的大大不吝惜賜教,感謝。...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容,請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div>

luxegen 發表於 2016-7-5 09:51 PM

本帖最後由 luxegen 於 2016-7-5 09:55 PM 編輯

huduke001 發表於 2016-7-5 09:42 PM static/image/common/back.gif
不知道有沒有朋友可以解答我這個疑惑,對岸也有超音速反艦飛彈,跟我們的雄風三型類似,如YJ-12跟YJ-18,我 ...
台灣的比中國先進很多,因為沖壓飛彈技術的難點,
就是體積龐大重量大,越小越難做台灣的是液態沖壓整合外掛加力器,原因就是要縮小長度能給小噸位船用,
對岸的是買俄羅斯技術,,還又就是掠海高度,越低越難做
雄三就這次表現可以穩居現在世界最強反艦飛彈無疑,只有明年日本
服役的ASM-3能超過


美國看不起超音速反艦飛彈就是因為體積龐大飛太高根本就是活靶,
雄三徹底顛覆這點,你說利不利害??老美的神盾都要想想自己攔不攔的下雄三
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manstein 發表於 2016-7-5 09:57 PM

這就是我疑惑的事,雷達一下就掃到,那就會覺得很掉漆,還貼水面飛行,這雷達也太強了,這記者是科幻小說看太多了,兩岸雷達與電戰系統都如此強大,原來是夢一場{:38:}<br><br><br><br><br><div></div>

97905 發表於 2016-7-5 10:06 PM

外掛式,助推器在一定距離脫離彈體,衝壓引擎工作,這跟當初引進技術設定有關,當然燃料耗費上比較少
至於中共整合型超音速飛彈,是不是衝壓引擎,就未知了,整合型體積大,重量重,消耗燃料較多
當然與飛彈舉升後,飛行高度有關

dunhill75927 發表於 2016-7-5 10:19 PM

RNAVision 發表於 2016-7-5 10:02 PM static/image/common/back.gif
我當然不相信這個日本人說的,但我更不相信一個把雷達跟地對地彈道導彈聯系到一起來的國軍說的話 ...

其實你仔細看一下   新聞原文寫的是 偵測到雷達訊號表示共軍地對地飛彈打算反擊是無稽之談

RNAVision 發表於 2016-7-5 10:42 PM

本帖最後由 RNAVision 於 2016-7-5 10:46 PM 編輯

huduke001 發表於 2016-7-5 09:42 PM static/image/common/back.gif
不知道有沒有朋友可以解答我這個疑惑,對岸也有超音速反艦飛彈,跟我們的雄風三型類似,如YJ-12跟YJ-18,我 ...

這是美國QGM163靶彈

這是台灣擎天計划,也就是雄風三的原型,跟QGM163什麼關系我就不說了。

這是現在的雄風三,的確,原來QGM163,擎天的固体推進器確實太占用長度了,所以現在雄風三改到兩側就不會對長度又影響了,但增加了寬度,發射箱就要更大,也基本沒有可能潛射了,因為兩側掛助推器,空氣阻力大,空射也很難了。而且無論這三者那一個,衝壓發動機和助推器都是分離的,沒有整合,也就是“固衝一体”。


而鷹擊12則是把固体推進器塞進了衝壓發動機內部,既不會增加導彈長度,也不會增加導彈寬度,當然也不會增加空氣阻力,鷹擊12在老共基本上都是空射。“固衝一体”除了技术難度較大以外,基本都是優點了。

另外鷹擊18不是衝壓發動機,而是采用分体彈頭設計,垂直發射階段使用固体推進器發射上升,轉彎,加速。然后扔掉助推器后使用渦扇發動機進行巡航階段,最后距離目標一定距離后彈頭和導彈彈体分離,彈頭啟動固体推進器加速至3-4倍音速突防,彈体則爬升吸引敵方火力活著直接墜海。優點是既可以用渦扇發動機巡航保證遠射程,又可以用固体推進器保證末端突防速度,不像衝壓發動機因為進氣道的原因直徑過大而無法使用垂直發射裝置和潛艇水下發射裝置。缺點是結構復雜,命中后毀傷效果相對較小,成本高。

鷹擊18的圖沒有,給你個俄羅斯的俱樂部吧,這點子是他們先搞出來的
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RNAVision 發表於 2016-7-5 10:51 PM

dunhill75927 發表於 2016-7-5 10:19 PM static/image/common/back.gif
其實你仔細看一下   新聞原文寫的是 偵測到雷達訊號表示共軍地對地飛彈打算反擊是無稽之談 ...

老共的雷達信號是要地對地彈道導彈反擊的確是扯淡的事情,可到了樓主這里就變成了因為一秒鐘地對地導彈反擊是扯淡所以雷達發現也是扯淡了。...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容,請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div>

dunhill75927 發表於 2016-7-5 11:03 PM

RNAVision 發表於 2016-7-5 10:51 PM static/image/common/back.gif
老共的雷達信號是要地對地彈道導彈反擊的確是扯淡的事情,可到了樓主這里就變成了因為一秒鐘地對地導彈反 ...

其實想一想。要靠陸基雷達看到雄三真的太難了

最可能的是預警機。雖然說就這麼巧有一台在福建警戒讓人很難相信

不過考慮到剛好是中共黨慶。加強台海防禦也不是說不過去

不過從現有資訊來看。中國不知道落海點在哪。相信就算抓到也只有一瞬間 沒有追瞄到

也可能完全不知道。所以官方反應才這麼慢...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容,請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div><br><br><br><br><br><div></div>

12345fu 發表於 2016-7-5 11:07 PM

這篇報導其實就是垃圾,只能對台灣媒體亂講話再添一篇例子罷了。

首先便是中國如何能知台灣射飛彈? 蔡正元的臉書能當情報佐證嗎? 個各LINE社群也不能當佐證吧。如果老共在台灣國防部甚至海軍部安排有細胞,很抱歉,那時台灣國防部跟海軍部都還不知道出事了呢!

有人提到長程雷達。其實是錯誤理解雷達性能了。
台灣購買的鋪路雷達,是為了偵測彈道飛彈。彈道飛彈的特點是初始彈道會筆直上衝數十公里,然後才會轉向。所以台灣雷達能偵測到中國大陸上空有無彈道飛彈發射。但是今日台灣是在高雄港區便發射屬於巡弋飛彈的雄三,其彈道最高點也不過100 - 300米。在中國大陸海岸的雷達是發現不到台灣上空這個高度的東西的,高度超過3000米時,方有可能被偵測到。

有人提到OTH雷達,卻是另一個盲點。OTH雷達波波長不一定能偵知雄三這種體型的東西。而地波雷達雖然能突破地平線限制,但是卻以只能偵知海平面上空50米高度以下的目標。OTH地波雷達是利用海水蒸發所產生的氣層,將雷達波在該氣層與海面之間反覆折射前進。能突破海平面,但是最大距離卻不夠遠。而且偵測高度與該水氣層形成高度完全相關,天候不佳時甚至完全進行超地平線偵側。所以,OTH其實也無法沾側飛到100 - 300米高的雄三。也就是說,不是雷達偵測高度不夠,就是高度不到。被中國雷達探知這一點,可以劃去了。

有人說衛星監測,這也難度頗高。因為衛星本身並不知道甚麼是"火箭/飛彈發射",所以也不會對監控人提出甚麼警告。要讓衛星處理系統能發出警報,必須有人在其程式碼中加以定義。而不管是何種定義,台灣充斥著類似的訊號,不管是紅外線衛星還是可見光衛星都很難分辨。而衛星照片是一張範圍極大的照片,用人眼盯著橋更是難以看出有發生甚麼事情。何況,照相衛星離地面都很近(但是以人的眼光來說距離又很遠,至少110km高),不到90分鐘就能繞地球一圈,也就是說衛星能瞧見高雄的時間不到2分鐘,之後雖然會有另一衛星接手監測高雄,但是時間差的關係,也很難第一時間知道發生甚麼事情。

至於預警機。很不幸防空預警機也不是為了偵知海平面發生啥事而設計的(目前也沒有傳說中國的預警機能同時結合美國E-3與E-8的功能)。雄三飛到100 - 300米的時間很短(整個過程就2分鐘),預警機就算偵測到,也會在還沒搞清楚是啥的時候雄三就降低高度到巡航高度了,離海面過近,預警機除非在高雄港附近,否則也很難知道。

所以,中國頂多知道台灣出事了安(OTH雷達是有可能在偵測範圍極限處發現降到巡航高度的雄三....如果中國OTH雷達真的像中國宣稱的那麼好的話),至於出了甚麼事卻不知道。所以頂多也就是各防空單位逕行戒備以免被突襲。地對地飛彈基本上根本不需要雷達,所以所謂地對地飛彈進行準備應該是地對空飛彈的誤植吧。

小弟也很懷疑對方地對地飛彈單位會在這麼第一時間接獲戰備的命令。畢竟地對地飛彈的敏感度比雄三更高,雖說屬戰術飛彈,但是在將指揮權下放到軍區司令之手之前(這通常是跟他國打起來以後的事情),地對地飛彈的掌控權是在北京的。北京能那麼快知道到底發生啥事?

就算是地對空飛彈接到警報,其實雄三馬上也跟著落海了,此時飛彈營恐怕更是丈二金剛摸不著頭腦了。所以在那短短兩分鐘的時間,台海兩邊應該都處在莫名其妙的狀況下。...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容,請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div>

RNAVision 發表於 2016-7-5 11:15 PM

dunhill75927 發表於 2016-7-5 11:03 PM static/image/common/back.gif
其實想一想。要靠陸基雷達看到雄三真的太難了

最可能的是預警機。雖然說就這麼巧有一台在福建警戒讓人很 ...

陸基除非是兩坐標超地平雷達,否者陸基基本不可能,福建沿海找不到5000米以上的山。
應該是預警機,520以后兩岸一直很緊張,又趕上老共95歲生日,安排個預警機值班倒是正常,沒有預警機值班反而不正常吧。...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容,請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div>

RNAVision 發表於 2016-7-5 11:20 PM

12345fu 發表於 2016-7-5 11:07 PM static/image/common/back.gif
這篇報導其實就是垃圾,只能對台灣媒體亂講話再添一篇例子罷了。

首先便是中國如何能知台灣射飛彈? 蔡正元 ...

老共這邊應該壓根就沒動地對地導彈,防空導彈估計倒是很緊張。
預警機利用多普勒效應發現貼海高速飛行的導彈不難,而且導彈速度越快,多普勒效應越明顯,也就越容易發現,很多時候可能開得慢的大船可能沒看見,但小得多的導彈卻能看得見。...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容,請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div>

CWZ 發表於 2016-7-5 11:42 PM

97905 發表於 2016-7-5 10:06 PM static/image/common/back.gif
外掛式,助推器在一定距離脫離彈體,衝壓引擎工作,這跟當初引進技術設定有關,當然燃料耗費上比較少
至於中共 ...

中國鷹擊-12 超音速反艦巡航導彈
彈頭重量:205 至 500 kg
發動機:衝壓噴射 (ramjet) 及助推器結合之推進系統
射程:250 至 400 km
速率:Mach 2.5~4

資料來源:英文版維基...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容,請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div>

luxegen 發表於 2016-7-6 09:40 AM

RNAVision 發表於 2016-7-5 10:02 PM static/image/common/back.gif
我當然不相信這個日本人說的,但我更不相信一個把雷達跟地對地彈道導彈聯系到一起來的國軍說的話 ...

原來前海軍副參謀長、退役中將蘭寧利在你眼裡變軍盲了??;P;P
不愧是對岸人,連個網路無名小卒都比台灣的前海軍副參謀長強太多了,看來中國征服宇宙的
時間不遠了;P;P
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